酒吧是否牺牲了美学质量？

A：我觉得我最近在 Instagram 上看到你吃了一顿丰盛的午餐。

Z：哦，是的。Caitlin 和我能够和 Lila 在西雅图的一家餐馆吃饭，该餐馆正在关闭中。这是他们宣布关闭的其中之一，有很多人喜欢，“哦，不，这是 Covid，我们在这里为您服务，请稍等。” 但业主们就像，“我们实际上一直在计划这件事。这是我们的时间表。我们经营这家餐厅已经很长时间了，我们正在爬上去，我们只是有点想出去。” 这是一个无赖，但可以理解。这是一个美好的一天，我们觉得我们可以坐在外面，我们通常想和婴儿一起做。

J：扎克，那是什么餐厅？

Z：它在西雅图的国会山附近叫Café Presse。这是一种法国小酒馆的氛围。所以在凯特琳每天都在电脑前之前，这对我们两个来说是一个不错的小礼物。基本上从现在开始。你呢，乔安娜？你最近都在做什么？

J：自从我们上次录制以来，对我来说并没有太多令人兴奋的饮酒，但我们最终还是出去了。上周末我们出去吃饭了。这是自12月初以来的第一次。所以这非常令人兴奋。我们去了 Odeon，这只是翠贝卡的一家当地餐厅。但它也恰好是我们今天所知的Cosmopolitan由Toby Cecchini于 1987 年创造的地方。所以我有一个 Cosmo，我想这不是我的饮料。并不是说它很糟糕；这不是我的鸡尾酒，

A：不是你的鸡尾酒？它也不是我的。没关系，但我不是一个以伏特加为基础的鸡尾酒人。对不起。我不是。我不喜欢伏特加，但现在我会收到讨厌的邮件，说：“哦，亚当当然不喜欢伏特加。”

Z：你去伏特加酒吧参加你哥哥的单身派对，对吧？

答：有吗？

Z：你没去波特兰的卡奇卡吗？

答：是的，我们做到了。但我不认为它是一个伏特加酒吧。我认为它是来自俄罗斯的美味佳肴。

Z：你一直在谈论伏特加的飞行。

A：伏特加的飞行非常有趣。那是真实的。好记性。

Z：你知道，我确实很注意。

A：但是对于 Cosmo，我不知道。你觉得 Cosmo 怎么样，扎克？

Z：对我来说，Cosmo 是一种有时间和地点的鸡尾酒。我不知道我是否一定会喜欢它。对我来说这是一月份的饮料。在其最理想的形式中，它具有令人耳目一新的元素。因此，这是一种鸡尾酒，我可以看到自己在一个美好、温暖的春日享用。它是粉红色的，有点喜庆的感觉，令人耳目一新。这就是我对像代基里酒这样的饮料的感觉，鸡尾酒爱好者会喜欢这种饮料。我喜欢喝上好的代基里酒。在某些方面，这些鸡尾酒归结为它们的精髓，即烈酒、甜味剂和柑橘。即使是玛格丽塔，这可能是亵渎神明的，这对我来说不是随时可以喝的。我必须有正确的心情或在正确的环境中。对我来说，Cosmo 也是如此，因为这是一种我想喝得太快的饮料，这是另一个问题。如果我想喝一杯我真正喜欢和欣赏的鸡尾酒，它可能会少一点柑橘味，多一点精神上的东西。你在喝什么，亚当？

J：你的一月是不是有点闷热？

Z：我会说它越来越阻尼。

A：我在费城拜访了我的姐夫。所以我和他度过了一个愉快的夜晚，我们在那里做了一点酒吧爬行，然后在Laser Wolf结束了它的晚餐。这是所罗门诺夫在费城的新地点。我认为这非常好。对于这些被炒作的餐厅，我总是很难。然后你到达那里，这非常好，但我不知道我是否会说这改变了我的世界。它无法与我的初恋，也是唯一的爱，格林堡的艾达小姐抗衡。我认为那是全美国最好的以色列餐厅。只是很难与艾达小姐竞争。

J：不过，我真的很喜欢Zahav。

A：我喜欢扎哈夫。这是非常不同的。Zahav也很花哨，很精致的餐饮。这应该更有趣和悠闲。这都是关于开胃菜和其他东西的，但这是一个美好的时光。我必须去费城蒸馏厂，这是我以前从未去过的地方，而且那个设施太疯狂了。真的很漂亮，我有一个非常好的Corse Reviver No. 2。这周，我不得不出去参加工作晚餐，我喝了一瓶 Pierre Cotton “100% Cotton”。他是博若莱的生产商，真的很好吃。不过，这很疯狂。每个人都在谈论它，然后我也感受到了，博若莱变得多么昂贵。我们有杰米·古德的作品上周在网站上，对吧？这是一瓶 90 美元的葡萄酒——在餐厅清单上，但仍然如此。博若莱酒刚刚变得如此昂贵。三四年前，这款酒的价格是 65 美元。

Z：当我开始喝博若莱时，那瓶酒要 35 美元。

A：这不是疯了吗？这是对我来说总是很难的事情之一。我们在的餐厅，我不会说出它的名字，但它是其中之一，就像，时尚的地方。这是一个小酒馆，但如果这有意义的话，它是高高的。它是酒吧食品，但很高档，它在纽约，受到了很多媒体的关注。而且酒单真的很贵。这是最实惠的瓶子之一，当我说 90 美元是负担得起的时候，这很可笑。这对我来说有点疯狂。你正在做汉堡、烤鸡、炸鱼和薯条，但是你更实惠的一瓶是 90 美元。我总是很难缠住我的头。但是，如果您有愿意花更多钱的客户，那么我猜您会这样做，嘘。

Z：我们将需要就餐厅葡萄酒定价的另一集进行对话，以及它如何无法跟踪其他渠道的葡萄酒定价。我认为这对葡萄酒行业来说是个问题。我不知道这是否是进入它的时间和地点。但是我也注意到了同样的事情，而且是非常短视的。显然，正如我们在过去几年中所看到的那样，餐饮业的运作并非步调一致。数以万计的运营商都在做自己的事情。这在某些方面很酷，但是餐厅的葡萄酒定价问题越来越严重。

A：是的，这很疯狂，对吧？

J：人们也将停止按瓶购买葡萄酒。

A：我们将在以后的节目中讨论这个问题，但他们只是要点鸡尾酒。千禧一代不喝那么多酒的原因有很多影响。这就是其中之一。当鸡尾酒是 15 美元或 16 美元，而“经济实惠”的红色是 90 美元，而你像我一样和四个人一起用餐时，你可能会订购不止一瓶才能吃完饭。只是不会再发生那么多了。餐厅的定价，尤其是每个人都想去的时尚餐厅，因为它们被所有媒体报道在那里，包括我们的，这只是意味着他们会找到其他的东西。因为他们想去那里，他们想体验为什么这些牡蛎洛克菲勒应该这么好。这绝对是为了进行不同的对话，但要开始思考一些事情。我们今天要进行的对话有点相关。就餐厅和酒吧行业而言，现在成功的秘诀是简单的设计吗？我们的意思不仅仅是饮料设计，而是让它成为你想要拍照并发布在社交媒体上的地方的一切. 可能是墙纸、家具或盛放饮料的玻璃杯。我得说，很多人都认为“是的”。开始有点回到老派纽约了。乔安娜和我昨天在办公室谈论这个。但即便如此，我认为，也是基于摄影的。这看起来像一盏很酷的老式燃气灯，我要在旁边拍照。有所有旧的饮料器皿之类的东西。这似乎就是一切。这只是我的观察吗？你们俩怎么看？

J：你为什么不去，扎克？

Z：其中有一个元素对我来说是周期性的，因为我认为我们经历了这些时期，酒吧和餐馆的驱动趋势是以美学和设计为导向的。我以前至少经历过行业中的这些周期之一。在 2000 年代中期，我认为您看到了不同的审美和不同的激励因素。坦率地说，它并不是围绕 Instagram 构建的，因为当时 Instagram 还不存在。所以更多的是关于餐厅的氛围。在那个工业时期，一切都是裸露的金属、裸露的砖块、裸露的木头。每家餐厅都有那些可怕的凳子，这是可以想象的最不舒服的东西。我不认为它拍得特别好。这可能是你们有点意识到的事情，虽然我不知道，你们当时都在纽约市，但这确实是一次尝试将布鲁克林美学带到全国。这仍然是全国许多设计的驱动力，无论是复制还是模仿纽约流行的东西。甚至在那之前，你就已经有了这些非常黑暗、“性感”的空间的前一个循环。有一段时间，我在早期的餐厅里走进了一堆餐厅，那里到处都是这些蜡烛。这就是整件事。一直以来，餐厅或酒吧的设计都非常重要。这是第一次，餐厅的设计几乎是以甚至不在餐厅的人为中心的。并不是有人走进来然后他们就走了，“哦，我喜欢这个地方的感觉。我想回到这里。我喜欢太空。” 就像，“我喜欢这张照片在社交媒体上的样子，因此我会尝试进入那里。” 餐馆一直在努力创造这种嗡嗡声。但它与美学、外观和拍摄方式密切相关。

J：我同意这个想法，但在一定程度上我不同意。不幸的是，即使我外出时，我也会使用社交媒体作为工具看到新的地方。在很多情况下，网站并不是最新的，我们肯定在大流行期间看到了这一点。所以我使用社交媒体查看营业时间或地点是否开放。我也用它来看看氛围是什么，尤其是对于较新的地方。对我来说，一个地方的美感说明了我可以去那里的饮料。如果一个地方设计得非常好，那么我假设——也许这是不正确的——他们会喝到非常好的饮料。即使它们看起来非常好，也许它们的味道并不好。但我认为这是我在脑海中建立的一种联系。而如果它是一个潜水点或一个非常简单的地方，那么我认为这将是一个很好的饮料类型的地方。

A：在选择地点之前，我肯定会查看 Instagram。但我在 Instagram 上获得很多关注的地方肯定也会更加努力。就像，这是人们在这里的唯一原因吗？当我到达一个地方时，我也很怀疑，他们被贴了很多，然后他们的鸡尾酒就没有意义了。或者，这真的太甜了，很明显只是为了存在于这个很多人拍照的特定玻璃杯中。但我很生气，我为此支付了 18 美元。

Z：感觉整个行业都在朝着这个方向发展，或者行业的一部分，几乎就像是一种永久的弹出式氛围。

A：这是一个公式。这是一个易于执行的公式。我不同意。我认为你承认这一点是完全正确的。但这几乎就像，这是一个包，这就是你如何做到这一点。

J：不过，我不同意这一点的地方是，这些地方很多都不适合拍好照片。

- 答：因为照明？

J：因为灯光。我认为圣殿酒吧就是一个很好的例子。那个地方现在有这样的氛围，而且是这样的黑暗。在那里拍照是不可能的。我知道，因为我是那个试图这样做的混蛋。但是那里太黑了。这太难了。但这是一个很多关于照片操作的地方。

A：我想当我想到这个的时候我不会想到圣殿酒吧。我不想说出这些地方的名字，因为那不好。但想想这些地方完全是岛屿主题，说不定还有个岛屿水果的名字。或者，这个地方是在飞机上，这比饮料的实际质量更重要。但人们并不在意，因为感觉就像你坐在带有疯狂椰子形玻璃器皿的小屋里一样酷。

Z：人们为什么不去Señor Frog's或其他什么地方？

答：首先，Señor Frog's 在纽约市已不复存在。

Z：哦，真的吗？我肯定在大学里至少去过一次。

- 答：这些地方仍然感觉高。它吸引了某种有影响力的客户；它贵到让人觉得它很高端，但饮料从来没有那么好。这都是关于媚俗的，这些地方非常热闹。这些地方的问题就是我们都在说的。要经营这样一个地方，成为一家餐馆或酒吧老板，你必须做很多冲洗和重复工作。所以我们尝试这个概念，它引起了很多关注，它得到了很多媒体，它存在了两到三年，它开始减弱。您清理了空间，因为您的租约实际上是 10 年，然后您进行了改造，并作为一个新概念重新打开，作为人们想要拍照的另一件事。

J：这就像屋顶酒吧的事情。你看那里。

A：我们之前也写过这个，当屋顶酒吧创造、鼓励和激发人们最糟糕的行为时。我认为这些地方也有。这些地方变得如此壮观，每个人都应该说他们在那里。它会造成消费者对员工来说是混蛋的行为。他们只是为了拍出完美的照片。因此，他们也非常要求饮料首次推出时的外观。他们正在寻找角度，以及所有类似的东西。同样，我认为它会产生非常糟糕的行为。我也想知道客户有多少持久力，对吧？我不得不想象在这样的地方，桌子必须经常转动。因为你不会在几个小时内和朋友坐在那里喝四杯酒。你在那里，你得到你的照片，你喝了一杯，然后你离开了。这些地方似乎越来越多。我们每周都会收到关于这样一个地方的新闻稿，比如“来美国这个城市的游艇上喝酒”。有趣的是，这就是我们来到的地方。这真的是关于照片的。

Z：你认为在不同地方的元素越来越受欢迎，因为过去几年人们旅行变得更加困难？对此的需求甚至更大，无论是真的想要在您的社交提要上放一张照片，让您看起来像是在其他地方，还是您只是想拥有这种体验并且也只是拍照。我想知道这是否只是人们无法满足的旅行癖，因为现在旅行至少比以前更复杂了？

A：我的意思是，我认为我们在虚拟世界中，Zach。

Z：哦，很好。这些天我们将在虚拟世界中做一个关于饮料的播客。

A：但我认为 Instagram 是元宇宙的一个版本。如果你想想想虚拟世界实际上已经是什么，它在网上度过了你的大部分生活，我认为存在很多经验，这样你就可以在网上描绘某种生活。十年前，你有厨师和餐馆老板禁止在他们的餐馆拍照；他们不喜欢它。最近，我完全没有听说过。我认为这是因为很多厨师和餐馆老板在他们开始询问顾客时意识到：“你是怎么知道我的餐馆的？” 压倒性的答案总是社交媒体。这不是一个巨大的纽约时报评论或其他什么。他们在社交媒体上看到了。

Z：我们的厨师不得不改变他们为 Instagram 上菜的方式。我并不是说这道菜本身的成分完全不同，成分仍然基本相同。以前的用餐时代都是关于客人如何体验餐点和盘子，如何到达餐桌。这就是为什么高大的食物真正出现的原因。但最后，你在 Instagram 上看到的大部分食物都是自上而下拍摄的，对吧？它有多垂直并不重要。重要的是许多不同的颜色、几何形状的差异、有趣的盘子。如果你在餐馆里，你什么都不在乎，你把食物摆在你永远吃的一样的地方。但是，至少在某种程度上，将要上 Instagram 的任何地方都必须重新配置他们的电镀方式，即使您不依赖 Instagram 作为流量驱动程序。这带来了另一个我想问你们的话题或问题。我们也看到了这种扩散，这些东西显然与自拍博物馆息息相关。

A：有冰淇淋之类的地方。

Z：你可以去给自己拍张照片，或者让别人拍你在一些随机的狗屎旁边摆姿势的照片。有一堆不同的主题房间等等。我们离道具鸡尾酒吧那么远吗？

答：没有。

Z：如果人们不关心饮料的质量，那你为什么不来一杯道具饮料呢？没有人需要知道你是否喝过它。如果影响者或想成为影响者的人的激励因素是拥有酷照片，为什么要买饮料？当我描述这个时，我让自己变得很糟糕，但我认为它即将到来。

A：这太可悲了。我的意思是，你曾有一段时间拥有Rosé Mansion 。

Z：即便如此，你可能仍然有一杯酒。

答：我不知道。乔安娜，你觉得我们很亲密吗？

J：天哪，我希望不会。如果这一切都如此糟糕，那么如今开设酒吧并获得成功而又不吸引非常Instagram驱动的饮酒者的公式是什么？

答：我认为没有。一个长期酒吧的关键是你有一个看起来很棒的地方，人们想在上面拍照，然后饮料也很棒，所以人们继续想回来喝酒。或者就像你说的，去他妈的，然后开始潜水，人们会拍下这样的照片，“哦，我们今晚要潜水了。” 这一直与美学有关，而这一代人则痴迷于此。这让我想到了我一直坐在这里思考的问题。再说一次，我知道我们会在几周内讨论这个问题，但你认为这就是葡萄酒不那么受欢迎的原因吗，因为每一杯酒看起来都一样？

Z：而且它的照片非常糟糕。

J：我确实认为这就是为什么葡萄酒标签会朝着现在的方向发展。

答：我同意这一点。至少当你在 Instagram 上发布这些瓶子时，它们看起来既酷又有趣。我认为这就是香槟仍然有效的原因。我想这就是为什么桃红葡萄酒有效，因为它是粉红色和有趣的，泡泡很有趣。我不知道上一次我上 Instagram 或拍照并分享我正在喝的那杯酒是什么时候。但是你分享真正有趣的标签，这些标签对不同的人、不同的群体和人口统计数据等都是不同的。这就是为什么你是 100% 正确的，它必须是那样的。那么你必须希望更多的人按瓶订购。我谈到的那瓶酒，我在小酒馆花 90 美元享用的博若莱，标签真的很酷。这是一个非常酷的标签，瓶子看起来很恶心。当你发布它时，就像，“哦，这看起来像是亚当喝的有趣的酒。他没有做任何势利的事情。” 我认为人们关心这一点，因为这也是关于你的氛围的。

Z：乔安娜，为了补充最后一点，你问酒吧和餐馆能做什么？我不确定亚当的绝望是否完全准确。我确实认为重要的是要记住无论你试图打开什么，在某些方面，无论你在菜单和鸡尾酒单上放什么，你是如何设计你的空间的，你真的是在为人们设计谁不在那里。希望您希望与您一起用餐，与您一起喝酒的人享受这种体验，并希望他们回来。但你就是无法回避人们要拍照的事实。最大的说明之一是餐厅浴室的设计比以往任何时候都多。人们在哪里拍照？不管什么原因。

A:伙计，你在一些镜子里自拍得很好。

Z：因为它的光线比餐厅的任何其他地方都好。但我们都知道，这是人们会做的事情。这就是为什么现在餐厅和酒吧的浴室都是这样设计的。它们不仅是您上厕所的地方；它们不仅仅是马桶、小便池和水槽。他们本身就是一个整体。我只是看不到那些事情会消失。因为，正如亚当所说，即使我们还没有完全进入虚拟世界，一个人的现实生活和数字生活是如此紧密相连。即使你认为像吃喝一样植根于现实世界的东西仍然与所有其他东西相关联。如果你有某些愿望，你就不能真正否认这一点。

答：我们都知道，我们在网上看到的大部分内容都不是真实的。这是我们自己的一个版本，但它不是真正的版本，对吧？你本可以点那杯酒，拍下那张照片，然后和你的伴侣发生争执。也许你没有度过一个美好的夜晚，但没有人知道这一点，因为饮料看起来很酷。这就是一直发生的事情。没有人发布尖叫婴儿的照片。这是同一件事。这也是为什么这些东西看起来很酷对人们来说变得如此重要的原因，因为你想展示，“这就是我正在做的事情，这就是我正在做的事情，太棒了。这看起来是不是很神奇？” 这很重要，即使在浴室里。扎克，你改变食物的盘子让我大吃一惊。我应该这样认为，但你们这样做的事实简直是疯了。

Z：你必须知道盘子上那个自上而下的角度是什么样子的。就像我说的，以前，厨师和设计食物的人会考虑它的横向外观，端到餐桌上的外观，坐在某人面前的外观。并不是说这完全消失了，但是从那个经典的 Instagram 角度来看，它非常强调它的外观。

A：疯了，你们大家。我们生活在元宇宙中。好吧，我周五见。